Бывший министр спорта Юрий Сиваков считает, что со стороны Олега Качана было бы правильным написать заявление об уходе
Совместное заседание коллегии министерства спорта и исполкома Национального олимпийского комитета получилось бойким. Министр Олег Качан громил тренеров и руководителей федераций, призывая всех признать вину за неудачное выступление в Лондоне. Всуе поминал президента, которому были обещаны награды. Бывший руководитель спортивной отрасли Юрий Леонидович Сиваков делится своими впечатлениями от коллегии, признаваясь, что невысоко оценивает методику работы нынешнего министра.
«Когда виноваты все и вся, с точки зрения науки управления — это порнография»
— Недавно состоялось совместное заседание коллегии минспорта и исполкома Национального олимпийского комитета, где разбирались в причинах неудачного выступления белорусов на Олимпиаде в Лондоне…
— Я у курсантов МВД и студентов МИУ выпускного курса преподаю дисциплину, которая называется «Интеллектуальные технологии управленческой деятельности». Так вот я их учу, что самое последнее дело — когда руководитель начинает свои недоработки, свою определенную некомпетентность перекладывать на плечи подчиненных. В любой ситуации, особенно в провальной, руководитель должен иметь не только смелость, но и волю взять всю ответственность на себя. А то, что недавно происходило на этом базаре, по-другому и назвать нельзя, когда виноваты все и вся, и только один я тут хороший и ответственный… Извините, с точки зрения науки управления — это порнография. Во-первых, на заседании не просматривался глубокий, научный анализ того, в силу каких причин, условий и обстоятельств имело место вот то, что стало предметом разговора на этой коллегии. Вот это меня больше всего задело, поскольку Качан пришел в сферу спорта не без моего участия. В бытность мою министром, когда Олег Качан был зампредом Логойского райисполкома, я его увидел и потом поспособствовал тому, чтобы он перешел на управление физкультурой и спортом в Минскую область (Качан возглавлял это управление — Телеграф). А на заседании, считаю, Качан поступил непрофессионально.
— «Непрофессионально», потому что устроил разбор полетов?
— Понимаете, есть правило в управлении. Нет плохих подчиненных, есть несостоявшиеся руководители. Как говорят, нет плохих студентов — есть несостоявшиеся преподаватели. Поэтому здесь было бы очень правильно, как заметили на одном из форумов в интернете, написать рапорт, заявление об отставке, а не пытаться все это перекладывать на какие-то чужие плечи. Тем более на плечи своих подчиненных. Надо попробовать найти в своем стиле, в своих методах работы какие-то проблемные места, которые обусловили этот результат.
— А на кого Качан перекладывает ответственность?
— Гостренеры, главные тренеры национальных команд, весь тот административный аппарат и тренерский штаб, который занимается организацией и обеспечением подготовки спортсменов. В свое время в минспорта были люди, которые предопределяли такой аналитический штаб. Бабец Николай Яковлевович, другие. Это люди, которые выросли в спорте, видели все проблемы. Они могли управлять, что-то подсказать. Они как-то могли создать определенные условия. А сейчас в этом направлении допущено очень много просчетов и разных ошибок, о которых уже говорилось.
«Подход Качана вызывает только чувства раздраженности, негодования и озлобления»
— Вы сказали, что Качан должен признать свои ошибки. Отчасти он делал это, призывая всех сказать: «Мы виноваты». Но для чего вообще говорить это?
— Однозначно, в скором времени состоится олимпийское собрание под руководством президента как председателя Национального олимпийского комитета. И там докладчиком будет министр, которым был и я когда-то. Этот человек будет должен сформулировать выводы из оценки сложившейся ситуации и попытаться расставить акценты. А на заседании была прелюдия, на которой пытались найти виновных и снять ответственность с себя. Нужно было просто встать и сказать: «Я виноват!» А люди умные, они поймут, что министр берет весь огонь на себя. Главное в любом мероприятии — вызвать у людей, особенно где-то недоработавших, чувство угрызения совести. Тот подход, который был реализован Качаном, кроме чувства раздраженности, негодования и озлобления, никаких других эмоций не вызывает. И ни к чему хорошему это не приведет. Об этом и в СМИ говорят, что не может пойти на пользу министерства. А если бы Качан взял бы все на себя и грамотно расставил бы точки над «i», была бы совершенно другая картина.
— Допустим, что Качан должен написать рапорт. Но ведь это не панацея. Новому человеку снова понадобится время, чтобы влиться в должность, понять суть проблем…
— Не в этом дело. В мою бытность служения в армии был в ходу принцип улучшения качества питания военнослужащих за счет более качественного подбора дежурного по столовой. Понимаете, за одного битого двух небитых дают. Человек рапорт написать должен, а уже тот, кто принимает эту отставку, должен сам проанализировать и сделать соответствующие выводы. Конечно, любая Олимпиада для министра — это обкатка танками. Допустим, я после Афин уже знал, что мне нужно делать, чтобы не допустить тех просчетов, которые предопределили неудачи тогда. В свое время я написал докладную записку президенту перед афинской Олимпиадой, в которой я гарантировал 15 медалей однозначно, при благоприятных стечениях обстоятельств — до 20, и только если все сложится и звезды сойдутся, тогда будет 25. Но я обозначил свою позицию — 15. Их мы и привезли. И, к слову, 10 четвертых мест. Согласитесь, это был неплохой результат. Более того, мою белорусскую команду в Афинах возглавляла Забурьянова Галина Васильевна, мой заместитель. Она была одна. И вот такого почетного эскорта, как сейчас, не было. Там были только те люди, которые непосредственно занимались подготовкой спортсменов. И мы привезли оттуда опыт, а его не пропьешь. Это достояние. Мою команду заменили. Пришел Григоров, я его уважаю, знаю, как он может работать. Так вот он не опустил планку, а прибавил. В Пекине у китайцев взять 19 медалей — это достижение. И Григоров тоже приобрел опыт. И мог бы его развивать, но его тоже сменили. Так вот это тот же принцип подбора дежурного по столовой.
— Тогда почему этот принцип не сработал в Лондоне?
— На сегодняшний день, мягко говоря, ослаб уровень руководства всем процессом, за который отвечает министерство спорта. Пытаться найти нового министра в надежде на то, что он успешный, удачливый и ему просто повезет, не выход. Прежде всего, управлять спортом должен тот человек, который прошел все ступени в этой сфере, тогда его период адаптации будет небольшим. Допустим, если руководство сделает вывод, что Качан не соответствует своей должности, нужно искать человека, который уже бывал на всех этих Олимпиадах. Мне, к примеру, очень импонируют интервью некоторых главных тренеров команд по пятиборью, которые очень грамотно высказывались в своих выводах по оценке этих результатов. Есть из кого выбирать, но это должен быть очень взвешенный подход.
— Одного не могу понять: почему вы и тот же Григоров прошли обкатку танками, набрались опыта, а потом вас сняли…
— Вопрос не ко мне. Вопрос некорректный. Жираф большой — ему виднее.
— Из ваших слов делаю вывод, что методикой работы Качана вы недовольны.
— Не то, что я недоволен. Я ее невысоко оцениваю. Зная работу Григорова, я бы ему никогда не сказал бы плохого слова. А сейчас я просто неудовлетворен работой министра.
«Спортсмен — это биологическая машина»
— Почти все оценивают установку медальных планов как негативное явление, потому что это давит на спортсменов. Почему у нас не отказываются от этой практики?
— Никто так не желает получить самый высокий результат, как сам спортсмен. И ему говорить про какую-то идеологию, взывать к патриотическим чувствам, по крайней мере, непрофессионально. Должна быть четкая аналитическая работа, что мы сегодня имеем, какой потенциал. Тот же Григоров правильно говорит. Мы посмотрели все команды на олимпийских Играх и увидели тех, в которых можно инвестировать средства, у которых есть потенциал. Жесткая прагматика. Загнанных лошадей пристреливают. Ведь загнанная уже Екатерина Карстен. Это грубо, но спортсмены, исчерпавшие потенциал, должны списываться. Нужно видеть тех, кто может при соответствующих ресурсах, интеллектуальных и материальных, давать результат. Ведь задача министра не поднимать штангу или бегать, а создать наиболее благоприятные условия для работы тренеров и спортсменов. Министр должен только думать об условиях. Защищать своих подчиненных и создавать им условия. Это уже получалось у Рыженкова и Ананьева. Это уже состоявшиеся министры.
— А создание условий и вложение солидных денег в спорт гарантируют медали на Олимпиадах?
— Начнем с того, что деньги и условия — абсолютно разные вещи. Сумма денег вообще никакой роли не играет. А условия — это очень многоплановое понятие. Это и спортивная база, и высокопрофессиональная психологическая служба, чего у нас до сих пор нет, и высокого уровня спортивная медицина, и целый ряд других моментов. Ведь есть целая техническая система, а в нашем же случае — биологическая. Человек это как бы машина. И если эта машина уникальная, если она природой наделена какими-то качествами, все равно нужно включать модернизацию. Ведь у МАЗа есть среднестатистические машины, а есть такие, которые участвуют в авторалли Париж — Дакар. Трудно представить, сколько людей работает на эту машину. Так же нужно работать с точки зрения профессионального подхода над биологической машиной, которая метает ядро или бегает. Она должна стоять в отличном гараже, иметь самые лучшие детали, иметь специальное очищенное топливо. Для этого люди в министерстве и сидят, чтобы поломать головы и придумать, где купить это специальное топливо и целый ряд других компонентов.
— Но даже специальное топливо не гарантирует олимпийских наград…
— Конечно, не гарантирует. Вообще, что-то гарантировать крайне трудно. Но, по крайней мере, грамотный подход предопределяет возможность достижения результата.
«Можно просчитать только то, что мы наберем столько-то зерна»
— Давайте все-таки еще разберемся с постановкой задач. Может, не нужно создавать эту шумиху?
— Об этом нужно сказать президенту, а не мне. Можно, к примеру, просчитать, что мы наберем столько-то зерна, потому что есть поле, технологии и так далее. И то, может град побить все. А в спорте нельзя этого делать. Можно только использовать вероятностный подход. Мы можем лишь претендовать, а не включать это жесткое «вы не сделали». Нельзя загадывать! Нужно просто иметь в виду. Ведь вся природа была направлена против нас. Фиг вам, белорусам, а не 25 медалей. Новиковой не засчитаем, этого снимем, делалось все для того, чтобы не дать нам 25. Надо молча все это делать, не привлекая внимание к себе, а потом — оп, и получилось выстрелить.
— Не кажется ли вам странным, что желаемое количество наград — 25 — уже третью Олимпиаду не меняется?
— Вопрос явно не ко мне. Я эти цели не определяю.
— Многие считают, что белорусы эту Олимпиаду провалили. Согласны с этим?
— Нет. Я так не считаю. Есть определенные недочеты по каким-то определенным видам спорта. Например, в легкой атлетике. Жаль, что не все получается в тяжелой атлетике, я всегда уважительно относился к этой команде. Проблемы и в единоборствах — боксе, вольной и греко-римской борьбе. Вот здесь нужно думать, как определенные моменты укрепить. И сейчас не стоит искать виновных. Надо помочь остаться на том же уровне тому, кто чего-то добился, а где-то думать, как исправить ситуацию, чтобы не иметь проблемы в будущем. Ведь были у нас люди, которые вполне способны завоевать медали, но что-то им помешало. То ли медицина, то ли психология, то ли сама система подготовки. С этим как раз и нужно разобраться. На самом деле очень сложно вывести спортсмена на пик формы к Олимпиаде. Сейчас же посмотрите, что делается. Как много теперь коммерческих стартов и других соревнований. Все это очень сложно. Государство сейчас задумывается, сколько денег выделить на спорт. Но порой не в финансах дело, а в организации. Можно выделить много денег и не получить результат, а можно и наоборот.
— Но как спортсменам и тренерам относится к фразе, произнесенной на заседании министром: «Мы в вас огромные государственные деньги, а результата нет»?
— Это огульно. Нельзя так про всех. Это все равно, как мы говорим, что средняя заработная плата по Минску 580 долларов. Как в госпитале с учетом морга температура нормальная. Многие получают один миллион, кто-то 15, и выходит, что средняя зарплата нормальная. А то мы в вас «вбухали» большие деньги… В разборе полетов нужно говорить конкретно и предметно. Уважаемый тренер, мы вам дали психолога, квалифицированного врача, дали возможность самому определять место тренировочных сборов, плюс выделили всевозможные средства — отчитайтесь, пожалуйста. А то у нас только принцип «мы в вас «вбухали» большие деньги»….
